פרופסור למשפטים מסביר מדוע אסור לך לדבר עם המשטרה לעולם

בספרך, אתה ממליץ לאנשים אפילו לא לקחת את החמישי בזכות פסיקת בית המשפט העליון. אתה יכול לדבר קצת על הסיבה?
עד לפני כחמש שנים, עורכי דין היו מחלקים כרטיסי ביקור ללקוח שלהם ואומרים, 'קרא את זה למשטרה', וזה היה אומר, 'בעצת עורך הדין שלי אני מסרב לענות בטענה שזה עשוי להפליל אותי, אני קורא לתיקון החמישי. ' ולא היו הרבה חשבון נפש וייסורים שנכללו בכל זה, כי כל עוד המושבעים לעולם לא מגלים שלקחת את החמישי, זה פיתרון הגיוני לחלוטין. אבל הגאות התהפכה לפני שלוש שנים בשנת 2013 עם ההחלטה העלובה והמתועבת הזו של בית המשפט העליון ב Salinas v. טקסס ששינה הכל.

בתוך ה סלינות במקרה, צעיר נחקר על ידי המשטרה, וכששאלו אותו חבורה של שאלות שלא נראו מאיימות מאוד, הוא לקח את הפיתיון וענה לכולם. ואז פתאום הם [שאלו שאלה שהבהירה את זה] ברור שהם רוצים מידע שעשוי לחשוף אותו לדין פלילי, והוא פשוט שתק. הוא לא אמר מילה. ואין ספק שהוא מימש את זכותו לתיקון החמישי, אך הוא לא טען [רשמית] את זכאותו לתיקון החמישי. אז חמשת הרפובליקנים [המנויים] בבית המשפט העליון אמרו, מכיוון שלא אמרת למשטרה שאתה משתמש בזכויות התיקון החמישית שלך, מימוש הפריבילגיה שלך או החלטתך לשתוק יכולים לשמש נגדך כראיה לאשמה. שכנראה התגלגלו תריסר שופטי בית המשפט העליון בקברם.

המשחק השתנה כעת, כאשר ניתן להשתמש נגדכם בבחירתכם להשתמש בזכות התיקון החמישי, תלוי בדיוק ואיפה אתם עושים זאת. כפי שהסברתי בספר, כעת הבעיה היא שאם אתה מגושם לגבי הדרך בה אתה טוען את התיקון החמישי, אתה מסתכן בהרבה סיכונים שונים.

מהן כמה רפורמות בתהליך החקירה שעשויות להפחית את מספר האנשים התמימים שמגיעים לכלא?
אני לא חושב שיש משקיפה אובייקטיבית שתכחיש שאנחנו באמת צריכים להקליט, עם ציוד שמע איכותי, כל שלב בכל שלב של כל אינטראקציה בין המשטרה לנאשמים. בעידן זה, שבו מעקב אחר וידיאו ושמע נמצא בכל מקום בכל מקום שאתה הולך, זה אמור להיות שערוריה לאומית כי שוטרים וסוכני ממשל אינם נדרשים בדרך כלל להקליט את הראיון כולו.

דבר נוסף הוא שלדעתי צריך למנוע שוטרים לשתף מידע שהם רוכשים בחקירותיהם עם עדים. בית המשפט העליון מסר את ההלכה העצומה הזו לפיה אם המשטרה השיגה ראיות בניגוד לתיקון הרביעי, החמישי או השישי, היא אינה קבילה במשפט. זהו פיתרון נאיבי, מכיוון שכרגע החוק שלנו אינו מגביל שום סוג שהוא ביכולתה של המשטרה לקחת מידע שרכשה באופן לא חוקי ולספר לעדיהם על כך. יש לך קורבן שאומר שהיא ראתה את התמונה של הנאשם - 'אה, אני חושב שזה הבחור, אבל אני לא בטוח.' אתה אומר לה חודש לאחר מכן שהוא התוודה שהוא אומר שהוא עשה את זה, אבל השופט אומר שאנחנו לא יכולים להשתמש בזה בגלל טכניות. ברגע שהאישה הזו שומעת שהבחור הודה, תאמין לי, היא תופיע במשפט, והיא הולכת לומר לשופט או לחבר המושבעים, 'אין שום ספק בעיניי, אני אני בטוח לחלוטין. '

אולי ההצעה הבסיסית ביותר או הקיצונית מכולן היא שלא צריך להפקיד את כל העניין של ניהול חקירה פלילית בידי פרטיזנים המוטל עליהם להקים את פרקליטת התובע. כל שוטר יגיד לך, 'אנחנו כאן כדי להגיע לאמת.' אך המציאות היא שעם הזמן שוטרים באים בהכרח לראות את עצמם כחלק מצוות התובע. הם עובדים עם התובעים, הם מעידים עבור התובעים, הם נפגשים עם התובעים. ישנן דמוקרטיות מערביות אחרות שיש בהן מערכות משפטיות בעיקר כמו שלנו, אך מציבות חלקים משמעותיים בחקירה הפלילית בידיהם ובפיקוח ישיר של שופטים ושופטים שהם באמת ניטרלים.

מה הייתה תגובת אכיפת החוק לנאומים שלך ולעבודתך?
תאמינו או לא, התגובות הרבות שקיבלתי משוטרים ולעיתים קרובות יותר משוטרים לשעבר היו חיוביות באופן גורף. קיבלתי מספר רב של הודעות דוא'ל, ודיברתי בפרטיות ובציבוריות עם שוטרים רבים על כל הנושא, וכמעט ללא יוצא מן הכלל, כולם אומרים 'זה נכון. מה שאתה אומר נכון. '

אם כולם קונים את הספר שלך וממלאים אחר עצתך, האם זה יקשה על השוטרים לחקור פשעים?
אה כן, וזה בלתי נמנע. זה יהיה לפחות קצת יותר קשה לשוטרים להעמיד לדין פלילי מוצלח נגד כמה אנשים שמורשעים כעת. חלקם אשמים, חלקם חפים מפשע. אבל זו המטרה שלי. אני מנסה להקשות על המשטרה להשיג הרשעות של אנשים חפים מפשע.

זה כנראה אומר שאשמים מסוימים ישתחררו. האם אתה בסדר עם זה?
בהחלט הייתי לוקח את הפיזור הזה - אין ספק בכך בכלל. בית המשפט העליון אמר כי עדיף שאנשים אשמים ישתחררו מדי פעם אם זה המחיר שאנחנו הולכים לשלם עבור אנשים חפים מפשע שלא הורשעו, מכיוון שאדם חף מפשע אחד שהורשע שלא בצדק הוא הרבה יותר גרוע מאחד. איש אשם יוצא לחופשי.

אבל אני חייב להוסיף, זה רחוק מלהיות ברור שאם כולם יקראו את הספר שלי שמספר האשמים שיורדים בהכרח יגדל במידה משמעותית. לספר זה תהיה ההשפעה החזקה ביותר על עיצוב ההתנהלות של אנשים שכרגע מדברים עם המשטרה. ומי מדבר עם המשטרה עכשיו? בדרך כלל האנשים הפחות מתוחכמים: אנשים שמעולם לא נעצרו בעבר, אנשים חפים מפשע. אלו הם הסיכויים הגבוהים ביותר לומר, 'כמובן שאני אדבר, איך זה יכול להשתבש, אין לי מה להפסיד, שום דבר להסתיר . ' רבים מהם מתחרטים על כך ורבים מהם מתחרטים כעל הטעות הגדולה ביותר שעשו אי פעם בחייהם.

האנשים האשמים ביותר, הפושעים הגרועים ביותר בחברה שלנו - בגדול, רובם נעצרו והועמדו לדין כבר כמה פעמים, והם עברו את המערכת והם שוחחו עם עורך דין וכבר למדו מה בספר כתוב. אז אני לא דואג יותר מדי מכך שהספר הזה יביא מידע מועיל לידיהם של עבריינים שכבר אין להם, כי האמת היא שרובם מבינים היטב כיצד המערכת פועלת.

ראיון זה נערך ותמצה לשם הבהירות.

לִקְנוֹת יש לך את הזכות להישאר תמים פה .

עקוב אחר הארי צ'דל טוויטר .